主持人：觀眾朋友，2015年12月份湖北監利發生了一起門徒會邪教教眾致人死亡的惡性案件，而就在這件事的前一年2014年的3月份，南方都市報也曾經報道過一起一對癡迷于門徒會邪教的夫妻相繼自殺身亡的事件，那么門徒會他到底是一種什么樣的邪教，他又是如何將人引入歧途直至致人死亡的人呢，今天我們有幸請到了武漢大學哲學院宗教學系的教授，中國宗教學會理事徐弢先生和我們一起探討一下這個話題，徐教授你好。

    徐濤：你好。

    主持人：我們剛才提到了門徒會他是一種邪教，那么作為一種邪教他平時是一種什么樣的面目出現在我們大眾的面前，他是如何來偽裝自己的？

    徐弢：門徒會這個稱呼出現在八十年代，他是以八十年代末的時候陜西有一位農民季三保創立了一個邪教組織，這個邪教組織他在內部暗立了12個門徒，所以得到了這么一個名稱，但是自從這個門徒會在九十年代被我們認定為邪教組織以來，這個名稱他們自己基本上是不使用的，而是基本上都是把自己稱為基督教或者是稱為基督教的一支，但是實際上他真正信奉的東西不是來自于圣經，而是信奉的是他的教主季三保以及季三保的搭檔許明朝，還有其他他手下的那么一幫人，他們編的一些小冊子，這些小冊子有閃光的凌晨慈祥的母愛之類的東西，現在這個門徒會他們已經在聚會的時候很少公開發這些小冊子了，現在一般是把這些小冊子里面的教義給他濃縮成幾頁紙，然后以這個道理的名義從上級往下級進行散發，那么同時他們也唱圣詩，唱詩但是他唱的不是基督教的贊美詩，唱的是他們自己編的這個靈歌百篇，這個靈歌百篇也很有隱蔽性，因為靈歌百篇聽起來好像是跟贊美詩差不多，其實他跟贊美詩不一樣，他是邪教的贊歌，除了門徒會這個名稱之外人們對他還有一些其他的稱呼，

    比如說有的地方把這個門徒會是稱為叫三贖基督，還有的地方老百姓發現這個門徒會在聚會的時候總是強迫女信徒在頭上圍上這個白毛巾或者是白手帕，所以就說你們在頭上圍著這個東西干什么，就把他們叫蒙頭會或者蒙頭教，還有的地方百姓發現門徒會他們經常鼓吹說你吃了二兩糧就可以了，一頓吃的超過二兩了就證明你信心不虔誠，甚至一天吃二兩才好，所以就把他們叫二兩糧教。

    主持人：您剛才提到這個門徒會他引用了很多的這種手段來隱蔽自己的一個邪教的一個本質，我相信也沒有任何一種邪教會愿意承認自己是邪教，那么門徒會我們既然說他是邪教，他到底邪在哪兒了，我們為什么給他下這個定義？
    徐弢：這個邪在哪里呢，主要是邪在他的危害性，就是說你的這個信仰對你周圍的人甚至對你自身他的這個生產生活，包括對你周圍的這個社會國家的穩定按團結造成的危害就是他的這個邪，那么門徒會究竟造成了多大的危害，他經常預言世界末日要來了天上要下硫黃地球要爆炸，到時候有什么火災地震什么洪水瘟疫，壞人要死光好人要死一半，什么是好人呢，好人就是加入門徒會的人，那么他這樣宣傳而且為了表示虔誠他就說你要一頓只吃二兩糧，另外不要生產，生產勞動干什么，生產也沒用，末日都要來了你還生產干什么。

    主持人：那要不生產，糧食從何而來呢？

    徐弢：他那糧食，糧食這個神會賜給你生命糧賜福糧，比如說有的婆婆她為了哄自己的媳婦信這個門徒會，這個婆婆已經加入了門徒會了，她就跟這個媳婦說你信教吧，信教以后不用干活了家里的米吃不完，這個媳婦不信，后來呢最后過了一段時間發現家里的米確實吃不完，越吃越多越吃越多，后來這媳婦就覺得奇怪，有一次她朋友約她出去玩她忘帶了東西，猛地回家撞見了，看她的婆婆正在往她的米桶里偷偷地倒米，所以這個門徒會這個世界末日害了不少人，據我們調查有一位邪教的高層他回憶，他回憶他原來認識的一個邪教徒也是這個門徒會的成員，這個人原來是個包工頭，在九十年代的時候就已經成了萬元戶，但是后來聽信了這個門徒會宣傳的這個世界末日以后，他就不工作了，把錢都取出來了，說反正末日要來了這些錢留著也沒用，就買好煙買肉買酒整天去享受，最后全部花光了，花光了最后沒錢了連襪子都買不起，整體光著個腳在村子里跑來跑去的，這都是門徒會的危害，那么除了宣揚世界末日之外還有一個就是，門徒會他還對人們的這個身體健康對人們的生命安全構成了威脅，因為近些年來他把這個重心轉到了你要信我這個教就可以身體強健，有病你不用去醫院也能會好，沒病的神會讓你更加健康，那么他們就宣傳什么天國是個大醫院，看病可以不花錢，他們怎么看病呢，實際上就是宣傳季三?？梢越o你看病，宣傳門徒會的骨干可以給你看病，他說你這個生病的原因就是你犯的罪，那季三?？梢源砩系凵饽愕淖?，他把你的罪赦了你的病也就沒有了，據我們調查包括門徒會的這個頭目，一位頭目陳某他的父親和他爺爺都是有病，他不讓治天天禱告，結果死去的，那么甚至還有在禱告治病趕鬼治病的過程中惡性致人死亡的事件，

    比如說甘肅，甘肅有一位門徒會的這個骨干姓戶，戶某，他在給一個人治病的時候他說，一位姓王的信徒治病的時候，他說這個姓王的人得了鬼附病，怎么治呢，就把他捆起來捆了10幾天，而且還用這個火鉗去夾他還去拔頭發，還要去用這個金書所謂的邪教書籍去打臉，最后導致這個王某急性腎功能衰竭而死亡，所以對這個邪教這個門徒會他已經不是一個宗教，不是一個合法的宗教，他是變成了一種殘害生命的一種工具。

    主持人：徐教授您前面也講了，門徒會他不太愿意承認自己是門徒會，他經常把自己偽裝成基督教或者是基督教的一個分支，那么我想作為一種邪教不管他怎么偽裝自己，不管他如何擅于偽裝，他畢竟和這種正統的宗教之間他是有著本質的區別的，那么門徒會他和這個基督教他們之間的主要的區別點到底都在哪些地方？

    徐弢：這個區別點是非常之多的，那么如果說最根本的區別點我覺得還是對這個圣經的態度上圣經的解釋上，那么我們為什么基督教是一個經典宗教呢，就是基督教他的一切信仰都是來自于圣經和建立在圣經的基礎上，他的神學他的哲學都是在這個上發展起來的，門徒會則不同，門徒會他一方面他不是以圣經作為根本經典，他雖然也講圣經，但是他更重視的是自己所編的那些小冊子，那些小冊子什么漢中天國夢什么閃光的凌晨七部凌晨之類的東西，那么圣經只是他利用的工具，他們對圣經里的很多解釋都是非?；闹嚨?，比如說他說這個圣經里有五餅二魚的故事，這是一個比喻，他就說這個五餅二魚的故事就是說你看耶穌可以用五餅二魚讓五千人吃飽，所以我們以后就意味著你要信了主你家里的這個糧食就怎么吃都吃不完，甚至你吃飯不能超過二兩，超過二兩就證明你不虔誠，

    他的跟基督教第二個更大的區別就是他信誰，這個門徒會信的不是真正的基督，他信的是三贖基督，因為門徒會荒謬地說什么呢，他說上帝對人的救贖有三次，第一次是通過諾亞建方舟的諾亞，第二次是通過道成肉身的耶穌基督，第三次就是通過陜西這個農民季三保，所以他叫三贖基督，那么門徒會編了很多的小冊子對于季三保和他的搭檔，他們叫靈里的夫妻，但實際上是個男的，就是許明朝，對他們加以神化，說啟示錄里面說到那兩盞金燈臺兩顆橄欖樹指的就是他們兩個人，那么認為這個季三保是神的兒子，他跟耶穌的地位一樣他可以赦免人的罪，但不幸的是這個可以赦人罪的人可以讓死人復活的人自己卻沒有好果子，自己在97年的時候一次車禍死了。

    主持人：徐教授我查了一些資料，發現在1995年和2000年中共中央辦公廳和國務院辦公廳以及公安部都曾經發文明確確定了這個門徒會他就是一個邪教，但是據實際的情況來看直到目前為止在咱們湖北包括陜西云南很多地方仍然存在著門徒會的一些組織，他們還在繼續秘密地活動，那么他們現在活動肯定是非常地隱蔽的，據您的了解他們現在活動的隱蔽的手段都有哪些？

    徐弢：他們的隱蔽方式有很多種，比如說過去他們是要掛這個得勝旗的，掛一種旗子在自己的大門上，現在不掛了，你掛的話就把它掛在屋里比較隱蔽的地方，而且他們互相之間都不用真名，都用這種邪教里面編的一些名字，就是所謂的教名，而且大家說話的時候都用一些暗語，比如說漢語互相來進行稱呼，而且經常的時候在風聲緊的時候他們就晝伏夜出，而且分散活動不一起出去活動免得被一網打盡，那么特別是最近10年來我們知道我們中國現在進入互聯網時代了，門徒會所采取的傳教手段也就更新了，他們充分利用網絡資源，比如他們建立了自己的網站自己的博客自己的虛擬社區，他們編了很多像一些什么MP3，MP4，什么VCD，DVD之類的東西，這些東西的信息量很大傳播速度更快而且隱蔽性很強。

    主持人：我相信隨著這種現代的傳播手段的豐富增加通過網絡智能手機，這個門徒會恐怕他在今后一段日子里會更容易地被我們一些普通的老百姓給接觸到，那么碰到這種情況，您能不能再幫我們老百姓給支支招，我們如何來很方便很迅速地就可以一眼辨明他的這個邪教的本質？

    徐弢：我覺得這個要想辨明門徒會也不難，只要我們留心就可以，簡單地說就是三聽三問三看，主要是聽什么呢，就是聽他的幾個關鍵詞，那么最主要的這個門徒會有三個關鍵詞是什么呢，第一個就是世界末日，門徒會經常預言世界末日將在什么時候發生，所以降硫黃地球毀滅這是他的一個關鍵詞，再一個關鍵詞就是什么所謂的生命糧賜福糧之類的東西或者叫發酵糧，就是越吃越多的糧，說你只要信了我這個加了我這個教，你家里的糧食吃不完可以不勞而獲，還一個關鍵詞就是我前面提到的禱告治病趕鬼治病這個東西，就是說你只要信了我這個教不用上醫院病就能好，沒有病的人身體會更加健康，如果你聽到這三個關鍵詞那么對這個傳道人就需要有一點警惕了，當然有時候我們可能還是覺得不能夠肯定，那我們還可以進一步追問，對他進行三問，那么我們知道真正的基督教崇拜的是耶穌基督，但是我們門徒會他不會這樣，門徒會所崇拜的不是真正的耶穌，而是所謂的三贖基督，所以我們首先第一問就是問你到底崇拜的是誰，第二問就是問他你在哪里崇拜，我們的門徒會是一個邪教，邪教是見不得光的，所以他不敢到教堂里面進行活動，他們一般都是在曠野里面或者在所謂的一些骨干信徒的家里面，一些接待家庭里面進行活動，第三問就是問他組不組織學習圣經，因為基督教他在崇拜的時候是要叫大家查經學習圣經的，而門徒會他不需要，門徒會只要你查一些他自己編的小冊子，什么閃光的凌晨，靈歌百篇，慈祥的母愛之類的東西，

    所謂三看就是我們通過一些直觀的形式發現一些門徒會的典型的一些標記，首先這個門徒會他有自己的得勝旗，這個所謂的得勝旗其實就是一個白布一個三角形的一個白布，上面畫的一個紅色的十字架，這個旗是由門徒會的上級他的總會統一制作然后下發下來的，那么他們雖然現在為了逃避打擊有的時候不掛或者把它掛在隱蔽的地方，但是聚會的時候一般會把它掛出來，如果看到這樣一個旗幟就基本可以判斷是門徒會，那么除了這個旗幟之外門徒會還有一個特點，就是他禱告的時候用白布白手帕蒙頭，讓女信徒都要蒙頭，如果又掛著個旗幟又蒙頭那就很危險了，再一個就是它的邪教書籍，就是他們編的那些書籍，什么七部凌晨，閃光的凌晨，慈祥的母愛，我們通過這種方式發現了是門徒會之后我們就要及早地遠離他們，而且要積極地向有關部門進行舉報。

    主持人：非常感謝徐教授，觀眾朋友，我想聽了徐教授今天的介紹以后，我們大家對門徒會這種邪教的本質有了更加清晰的認識了，如果生活當中我們遇到了這種邪教的傳教的這個人，我相信每個人都應該知道該怎么辦了，好，感謝您收看今天的凱風訪談，我們今天的節目就到這里，如果您對我們的節目有什么意見或者建議的話，我們也歡迎您＠我們的網站，讓我們一起繼續探討。